alternathistory (alternathistory) wrote,
alternathistory
alternathistory

Куликовская битва (вопросы и варианты ответов)

Несколько  вопросов  и  одна  идея   по поводу куликовской битвы

На идею написать эту статью  меня натолкнула простая мысль: а что если бы Мамай не атаковал Дмитрия 8 сентября?

Постепенно появились еще вопросы.

В  итоге  я  сформулировал  следующие  вопросы

Почему битва произошла 8 сентября?

Почему битва произошла на Куликовом поле?

Почему русские переправились через Дон?

Почему Мамай не дождался Ягайлу?

Почему Мамай атаковал в лоб?

Почему Ягайла побежал после битвы?

Ну  а  далее  то, что  вызывает  у  меня  сомнения, или  объяснения  данных  вопросов.

1)Почему битва произошла 8 сентября?

Давайте  задумаемся  что   делал Мамай на Куликовом поле (граница Руси) в начале сентября.

Для сравнения рассмотрим хронологию целого ряда татарских набегов и нашествий.

а)Батыево нашествие- начало декабря – середина марта:16 декабря осадил и 25 взял штурмом Рязань   3 февраля осадил взял Владимир, и 17 марта повернул назад, опасаясь распутицы.

б)Набег Арапши: (июль-август, 2 августа-битва на реке Пьяне).

в)Набег Бегича-лето, конец июля (11 августа-битва на Воже ).

г)Набег Тохтамыша-лето,23 августа начал осаду Москвы, 26 августа взял ее и затем распустил ее на грабеж. Ушел в конце августа.

д)Едигей- ноябрь-декабрь осадил , но не взял Москву, разорил Коломну, Переславль, Ростов, Серпухов.

Таким образом можно разделить походы татар на две группы:

Летние (июнь- сентябрь) и Зимние (ноябрь- март)

Естественным   рубежом между ними служила осенняя и весенняя распутица.

Логика этого достаточна понятна. Весна-осень    это время распутицы. Средневековая Русь, как и вся Европа не знала хороших дорог.

Весной-осенью дороги размывало, для армии с огромным количеством лошадей они становились практически непроходимы.

Рассмотрим  с  этой  точки  зрения  поход  Мамая, даже  если  он  победит  или  Дмитрий  убежит.

К  его  войску   должен был подойти Ягайло, так  что   можно сравнить скорость его армии со скоростью армии Дмитрия Донского который пришел расстояние от Москвы до Дона за 10 дней.

Таким образом, Мамай оказывался у Москвы в  лучшем  случае  в   середине сентября.

А ведь ему нужно было взять Москву и другие крупные города Руси. У Батыя на это ушло 2 месяца. В самом лучшем случае на это нужно минимум пара недель плюс дорога обратно.

Практически   Мамай почти наверняка попадал в осеннюю распутицу, которая причинила    бы  огромный ущерб его армии.

Т.е.  8  сентября  для  похода  на  Русь  это  или  слишком  поздно  или  слишком  рано.

2)Почему битва произошла на Куликовом поле?

Ведь это граница Руси со степью.

Дмитрий очень далеко отошел от своих баз, оставляя свои владения открытыми. Он должен был тащить с собой обоз с большим количеством продовольствия, что снижало мобильность его армии.

Дмитрий оставлял в тылу Ягайлу, который мог просто начать грабить его владения.

Дмитрий оставлял в тылу нейтральное, а возможно враждебное Рязанское княжество.

Вполне могла возникнуть ситуация когда Мамай просто обошел бы его, заставив русских вернутся и атаковать его там, где он сам выбирал позицию.

Традиционно дается ответ, что Дмитрий  отсекал возможность соединения Ягайлы и Мамая.

Но в условиях, когда армия Мамая обладала большей маневренностью, факт занятия определенной позиции не гарантировал ничего.

Кроме того, в случае поражения армия Дмитрия не могла бы укрыться в одной из его крепостей, например Коломне или Серпухове. Ближайшей крепостью была Рязань, но она вряд ли приняла проигравшего князя.

Любое поражение в этих условиях приводила к полному разгрому русской армии  во  время  отступления  по  степи.

3)Почему русские переправились через Дон?

Понятно, что возможность закрепится на переправе, укрывшись за рекой, сильно усиливает оборонительные позиции армии. Тем не менее, русские переправились через Дон. Это не только ослабляло уровень  их обороны, но и лишало их маневра. Переправится обратно на глазах армии Мамая было практически невозможно.

Отойти  вправо  или  влево- леса.

С другой стороны, основу армии русских составляла тяжелая конница.

Атаковать ими легкую монгольскую конницу, к тому же превосходящую их по численности означало неминуемо нарваться на окружение своих флангов и, следовательно, потерпеть поражение.

Т.е.  атаковать  и  втягиваться  в  маневренный  бой  за  пределами  придонских  лесов, там  где  более  легкая, но и  более  быстрая  монгольская  конница  чувствует  себя  как  дома (потому  что  это  и  есть  ее  дом), для  русских  крайне  нежелательно.

А  вот  для  монголов  наоборот

В  итоге  можно  сказать, что  переправившись русская армия оказалась в положении когда она ни могла ни отступить, ни атаковать, полностью отдав свободу маневра Мамаю.

Все  что  могли  русские  это  стоять  и  умирать (не  считая  тактических  маневров  в  рамках  самого  поля)

4) Почему Мамай не дождался Ягайлу?

Как  мы  видим,   русская  армия  заняла  такую  позицию, что  помешать  ему  не  могла.

Считается, что  именно  Ягайлу  Мамай    ждал  в  течении  месяца.

И  преимущества  этого  соединения  для  Мамая  очевидны.

С подходом литовской армии темник получал численное преимущество.

Кроме того, литовская армия была примерно того же типа что и русская. В результате Мамай мог уравновесить русскую тяжелую конницу литовской.

К тому же в случае победы литовцы понесли бы такие же потери что и монголы, сберегая тем  самым    жизни воинов Мамая и делая невозможной ситуацию, когда ослабленная тяжелыми потерями монгольская армия могла выглядеть более слабой, чем свежая литовская.

Если бы Ягайло специально не спешил бы к месту схватки, его можно было бы поторопить   с помощью послов, или хотя бы дать ему время на раздумье.

В  реале  Ягайла  был  на  расстоянии  одного  перехода.

То  есть  он  уже  вышел  в  поход.

Возможно, как  многие  предполагают,   Ягайло    и  не  торопился, сберегая  жизни  своих  воинов.

Но  зачем  торопиться  Мамаю?

Почему  не  послать   послов, подождать  несколько  суток.

Русские в  ловушке, им  деваться  некуда.

Бегич  на  Вожже  ждал  удобного  момента  пять  дней. Чем  Мамай  хуже?

5)Почему Мамай почти  сразу    атаковал в лоб?

Пусть  Ягайла  не  придет, Мамай мог послать крупный отряд в тыл противника, даже не дожидаясь литовцев.

Атакованный с двух сторон Дмитрий оказывался если не в ловушке, то в ситуации когда нужно воевать на два фронта, т.е.  разворачивать  войска.

Такой отряд мог не только нанести мощный удар в тыл, но просто разгромить обоз и лишить  русских  продовольствия.

Через какое-то время русские должны были либо атаковать татар, либо отступать. Обе ситуации были для них практически фатальны.

Несмотря на все эти возможности (помощь литовцев, удар в тыл) Мамай поступил самым невыгодным для себя образом.

Уже  на  следующий  день  после  столкновения  армий, он     атаковал русскую тяжелую конницу в лоб.

Известно об огромных потерях в армии московского князя.

Какие-же потери понесла легковооруженная татарская конница? Несомненно, они были огромны.

Наверняка они были бы немаленькими даже в случае победы.

А ведь Мамай еще планировал поход на Русь, взятие городов. А в тылу у него оставался Тохтамыш.

6) Почему Ягайла побежал после битвы?

Известно, что после разгрома Мамая Ягайло побежал.

А ведь за несколько лет до этого Дмитрий сам отсиживался от литовской армии за стенами Кремля.

Почему же теперь Ягайла не ударил по ослабленному победителю, конница которого оторвалась почти на 50км., преследуя татар.

Заключение

Возможно, ответ на заданные выше вопросы мы получим, если предположим только одну вещь.

Наличие в районе Куликовской битвы еще одной армии.

Именно наличие этой армии в своем тылу заставили Мамая столь поспешно атаковать Дмитрия, что бы разгромить своих противников поодиночке.

Известно, что Мамай воевал с Тохтамышем, хозяином восточной части Золотой Орды. После разгрома Мамая на Куликовом поле тот стал полновластным владыкой всей степной империи.

Предположив тот факт, что его армия находилась на расстоянии 1-2 переходов, и Дмитрий шел к нему на встречу, получаем логичный ответ практически на все вопросы.

Почему битва произошла 8 сентября?

Дмитрий  шел  на  помощь  Тохтамышу, а  Мамай  пытался  не допустить  их  соединения.

Почему битва произошла на Куликовом поле?

То  же  самое- союзники  стремились  соедниться.

Почему русские переправились через Дон?

Переправа  через  Непрядьву  давала  возможность  Дмитрию  сыграть  роль  наковальни, при  этом  армии  Тохтамыша  отводилась  роль  молота.

Если  бы  Дмитрий  не  переправился, то  Мамай  имел  бы  выигрышь  по  времени (пока  Дмитрий  переправит  свои  войска)  за  который  мог  бы  разбить  Тохтамыша.

Если  бы  Мамай  попытался  атаковать  Тохтамыша, то  армия  Дмитрия  не  тратила  бы  время  на  переправу, а  быстро  могла  оказать  помощь  союзнику.

Почему Мамай не дождался Ягайлу? Хотел  разгромить  москвичей  до  подхода  противника.

Почему Мамай атаковал в лоб?

Не  было  времени  на  обходные  маневры.

Почему Ягайла побежал после битвы?

Рядом  был  Тохтамышь

Дополнение 1

Оценка полководцев

Истории известны случаи, когда битвы и войны были проиграны в результате того, что действия армии возглавлялись бездарными военачальниками, часто получившими свой пост благодаря интригам или происхождению.

Можем ли мы странности, замеченные указанные выше обьеснить этим фактором?

Для  этого  давайте  вспомним  что  мы  знаем  об  обоих  противниках.

1)Мамай- Он известен с 1361 уже как один из влиятельных эмиров.

Позднее он в течении двадцати лет возглавлял (де-факто )независимое владение в условиях практически непрерывных смут и борьбы при этом не являясь чингисидом, то есть опираясь не на свои законные права, а лишь на свои силы и способности. Следует учитывать что это был тот период истории Золотой Орды, который получил название «замятня» и во время которого по свидетельству летописца : «мнози цари побиена быша и царицы, и царевича, и рядцы и секошося сами межи себе»

Практически речь шла о почти непрерывной двадцатилетней междуусобице, с большим количеством мелких битв и крупных стычек.

Сохранить жизнь, власть и даже стать хозяином на значительной части Золотой Орды (все степи от Дона до Волги) мог лишь весьма способный военачальник.

Причем  не  будучи  чингизидом, Мамай  не  мог  опереться  на  другого  военачальника.

Право  на  власть  он  мог  захватить  и  удержать  только сам.

2)Дмитрий, став князем в девятилетнем возрасте, воевал с Ольгердом Литовским, весьма опытным и прославленным полководцем, татарами (вспомним разгром Бегича в 1378 в битве на Вожже), рязанцами и тверичами.

В целом весьма опытный полководец.

Дополнение: возможно что за этими историческими деятелями скрывались менее знатные, и потому неизвестные полководцы.

А они осуществляли лишь общее руководство, что впрочем мало вероятно, особенно в отношении незнатнного Мамая.

Но  несомненно  что  и  та  и  другая  армия  воевали  уже  давно  и   руководство обеих армий явно находилось в опытных и умелых руках.

Дополнение 2

Русская и ордынская разведка

Для понимания действий Дмитрия и Мамая имеет смысл попытаться понять каков был уровень их знаний о своем противнике. Информации сохранилось немного но известно следующие факты

Между Золотой Ордой и Русью существовали весьма обширные связи.

Это и торговля и периодические поездки в обе стороны послов. Баскаки (ханские представители) жили на Руси. Русские князья периодически совершали поездки в Орду за ярлыком с жалобами на соседей, особенно на московского князя, собиравшего дань для хана и т.д.

Не стоит забывать, что обе стороны имели своих друзей друг у друга.

Московские князья могли рассчитывать как на своих традиционных друзей в Орде, так и на противников Мамая.

Последний также мог опираться не только на людей, связанных с Ордой различными отношениями, но и на противников усиления Москвы (например тверского князя,

кстати союзника литовцев, и его разведку). Не  стоит  забывать  о  мелких  князьях  и  т.д.

Так же в ставке Мамая долгое время провел представитель самого влиятельного московского боярского рода Иван Вельяминов.

О степени информированности Дмитрия говорит тот факт что отряд Семена Малика сумел выкрасть одного из лиц, приближенных к самому Мамаю из боевого расположения его войск. Этот человек знал о ближайших планах Мамая. Это говорит о высокой информированности московской разведки. Она сумела собрать сведенья как о том, кто может рассказать об этих планах, так и о месте пребывания этого человека. Более того, она смогла провести в центр ордынской армии целый отряд русских  и  вывести  их  обратно.

Интересно, что «малик» по словарю Даля это татарское слово, обозначает санный путь. Возможно, его обладатель получил это прозвище в Орде или сам не был русским.

Поэтому, можно с большой долей уверенности предположить, что оба полководца представляли примерно  количественное соотношение сил, и как минимум русские знали о ближайших планах противника.


Источник - http://alternathistory.com/kulikovskaya-bitva-voprosy-i-varianty-otvetov

Tags: средневековье
Subscribe

Posts from This Journal “средневековье” Tag

promo alternathistory february 18, 2013 17:23 25
Buy for 20 tokens
Глядя на эти машины, первое, что приходит в голову, это наш танк КВ-2. Но скорей всего создатели САУ держали в голове не КВ-2, а совсем не похожие на эти танки, но тоже наши – ИСУ-152. Точнее их удачное применение. Не для кого ведь не секрет, что мощная 152 мм пушка наших САУ очень удачно…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 8 comments